假设魁北克真独立了，其后经济会向好？

拜读了坛子里最近的文章，很多向来都深有见地的坛友纷纷指出魁北克独立后将会前途光明。虽然，我对这些坛友深感尊重，但是，却不得不反对这个观点。

不知道各位是否有这样的经历，打算买一个什么新出的产品，结果发现在加拿大根本没有卖的，要买，得到美国去？这样的事情，我遇到很多，但却从没遇到过反过来的情况。为什么？因为美国有3亿1千5百万人口，算起来加拿大人口相当于平均美国的5个州，但美国这样的州有50个；更要命的是美国人还大多很富裕，有钱买东西；更更要命的是美国的国内市场是高度一体化的，卖到美国就是卖到美国的50个州。对于任何公司，如果你想要dominate市场的话，你到美国去，好好照看好那里的前几名大型销售商，绝对重要；至于加拿大，无关竞争大局，有它不多，无它不少，有空了照看一下，权当锦上添花，忙不过来的话，放弃也没有关系。
有朋友可能会这样说，没有你这些商品有什么关系，我们不是活得好好的，我们说不定因此可以发展自己产品来填补这个空间（俗称山寨）。事情就是这样的，经济活动总是通过消耗资源来获得价值。如果你的市场上没有最优秀的产品参与竞争，你的替代型产品一般都极有可能消耗更多资源来获得更少价值，短期来看，这种差别可能甚至难以察觉，恰好你又是山寨产品的利益获得者，何乐而不为，但是如果持续下去，差距就会显现。中国在60、70年代的闭关政策就是这样的例子。苏联的民用品也是很好的例子。

这个市场规模的问题，在工业化时代就跟生产效率联系起来，到全球化时代可以说是至关重要的事情。美国到目前为止仍然是世界上最大规模的市场，这是它保持自己经济统治力的至关重要的因素。没有一个西方发达国家没有意识到这个问题的重要性，所以各种形式的联合不断涌现，有基于贸易协定的自由贸易区（北美自贸区、谈判中的泛太自贸区）和进一步统一货币和出入境管理的区域合作组织（欧盟）。可以说，当今世界里，大家都在寻求联合起来迎接挑战，原因无它，大市场使然。

魁北克独立将与此大势背道而驰。即使魁北克独立的第一秒钟立即加入北美自贸区，新增加的魁加国界要不要边检？魁北克要不要发行货币？兑换货币算不算一个贸易壁垒？至于法语宪章，要不要抛弃？

这些都还不算什么，更要命的是，魁北克只有堪堪不到800万人，将是北美洲人口最少的国家，而且远远少于其他三国。前面已经说过在美国边上加拿大市场容量小的悲哀，而魁北克如果从加拿大中分割出来，就更什么都不是了。魁北克人口相当于美国的一个州，其人均购买力比美国均值低不少，总体上说也就是大半个州。如果加拿大摆脱了因魁北克带来的法语贸易壁垒，说不定带来贸易增长，从而和美国市场一体化加强，到时北美可能成为英语－西班牙语－法语的市场格局，进而更加显现出魁北克的不重要性。而魁北克那时，即便取消法语壁垒，也难以抵消“国境”壁垒的影响，其狭小市场规模，决定了其在贸易谈判中根本就不会有发言权。

我想，很多坛友会立即指出，欧洲有这么多“市场狭窄”的小国，他们怎么活下来的？首先，我想说欧洲的格局跟北美不一样。他们没有一个独大的国家，加上语言又各不相同，所以，对于任何想要进入欧洲市场的公司，他们会选择“一次性打破所有语言壁垒”的方式。而正如前面已经提到，欧洲国家在跟北美竞争中早就意识到了自己的劣势，所以欧洲在出入境、边检、货币、劳动力流动上已然改善很多，市场越来越统一。虽然历史上欧洲的独立运动才叫一个多呢，但是近年来这些独立运动也几近于沉寂了（唯一的新闻苏格兰公投，我看也是因为UK比以前更有信心的原因），我想这里面一定是有原因的。

还会有坛友会说，那你来说说为什么还是存在一些独立于任何“帮派”以外的蕞尔小国，他们活得那样滋润？比如瑞士、新加坡、科威特...这些国家一定拥有非常独特的资源，他们的经济并不依赖于自身的市场规模，而在于别人对其资源的需求。如果魁北克希望成为这种类型的国家，那么你有什么独特的资源呢？有坛友指出蒙特利尔拥有天然良港早在17，18世纪就成为皮毛交易中心。蒙特利尔是河港，条件再好也没有海港吃水深，当时成为皮毛交易中心，并非其港口好于大西洋海港，而是因为离原料产地近——那些交易者划着Kayak和Canoe通过Ottawa的支流去跟当地人交易。到现在，虽然蒙特利尔是世界上最大的内河港口（有点质疑），但是在加拿大也在温哥华、Saint John（NB）和Sept-Îles（QC）之后排第4，在整个北美就更排不上号了。其实，由于Saint Laurence Seeway的修建，万吨轮早在60年代就可以抵达五大湖的几乎所有地方了。所以，货运公司的选项很多，可以在大西洋上岸走火车，也可以直接运到五大湖的目的地，在Montreal中转的可能性不是特别大。魁北克的另外一个资源是能源。随着美国页岩气的开发，魁北克可以说唯一的顾客已经实现多元化，连阿尔伯塔都沉不住气了，魁北克的日子就更不用说了。

本人绝非觉得国家越大越好，“分裂主义”最该万死的大国沙文主义者，但是，“一种不好的制度安排将会付出经济代价”这个结论不需要等到实践过后再来反思。克鲁格曼曾经写专栏说欧洲货币危机证明了欧洲式的邦联主义是不够的，欧洲不如美国的地方就在于它们各国的政府（对应美国州政府）在货币政策上有权利没责任（原话不是这样，如错文责在我）。我虽不喜欢他的凯恩斯主义倾向，但还是觉得有点道理。这个道理用在魁北克问题上就是：现在这个“小国抱粗腿，中等国家抱团取暖”的时代，一个地处北美的人口小国，加入欧盟，估计不可能，留在北美根本没人撇你一眼，就连澳大利亚、新西兰这样天然被孤立的西方国家，也开始在抱中国的粗腿了。自己没有过人的天资，随时又有优秀人才在流失到加拿大和美国，人口逐渐减少，成为有一个大西洋省份，不对，他是个国家，那就说是新西兰，这是可以预测到的。

我觉得不会 魁北克独立后靠自己 很难走下去的

加拿大都没救了

太长 看不下去 独立只能变成希腊那种

zhu8625 发表于 2015-7-1 17:59
分析得很好，我们华人生活在这片土地上虽然占少数但我们也应该发声，争取我们的利益，楼主从政吧，我选你！ ...

我也挺一个！

lolipop1990 发表于 2015-7-1 16:37
魁北克还有联邦支持的时候全加工资最低税最高，没看出独立之后会有什么好兆头。魁瓜闹独立毕竟还有文化在里 ...

哈哈哈 魁北克护照

分析得很好，我们华人生活在这片土地上虽然占少数但我们也应该发声，争取我们的利益，楼主从政吧，我选你！

魁北克还有联邦支持的时候全加工资最低税最高，没看出独立之后会有什么好兆头。魁瓜闹独立毕竟还有文化在里面，我们凑啥热闹。魁北克护照和加拿大护照哪个国际上更有影响，逼着眼睛都知道。

凑热闹

很喜欢参与这样的讨论。看到大家的见解，觉得分析的都有些道理，但也有些不同的声音想发出来。

唱衰魁国经济，有理有据

目前，魁北克每年会收到加拿大政府的90亿元拨款，用作公共开支。如果离开了加拿大，这比损失很难弥补。可想而知，公共服务的水平也会急剧下降。为了抵消开支，魁国很可能会大幅提高收入所得税及房产税。

看好独立前景，有例可循

一个先例，也是魁人党常喜欢引用的例子，就是离开捷克的斯洛伐克。政府开支大幅缩减，税率提高，一系列开放市场政策使得物价大幅降低，弥补了人们的税务支出。结果，斯洛伐克很快就在经济成功的超越了前附属国捷克。秘方：缩小政府规模。

留还是走？这是个问题。

从目前来看，魁北克是加拿大税收政策是受益者。但如果魁加矛盾越来越加深，（包括对石油，环境等一系列问题的分歧）独立也未必是坏事。留还是走，答案不是非黑即白。在全社会的讨论没有全面展开之前，我们没法预测未来政策的细节，而细节，是关键。

不管怎样，期待一场全社会的深度讨论。如此，我们才能做出一个负责任的决定。

欢迎广大网友继续讨论。

基本赞同，上次还有个魁瓜跟我讲一大堆，说独立后会发展的像瑞士一样.  我心里想你还是变成新西兰的可能性大些.

魁北独立经济只会差下去。很多大型加国企业会搬走。物价会更贵。

个人虽然不赞成现在的魁独，这里简单谈一下对楼主观点的异议：

楼主主要观点在于魁北克市场规模小，在北美简直微不足道。但这恰恰是魁独的优势。

我对魁独后的经济比较看好，主要是因为相对于政治上的国中之国而言，魁北克在经济上早就很“独立”了。魁北克80%以上的出口是对美国的出口，从加拿大的进口主要是一些石油天然气等资源和一些电子、机械装备，这些进口产品完全可以从美国以更便宜的价格购买到。正式由于魁北克经济体规模小，独统对区域经济的影响小，才能够比较顺利地过度。

至于楼主提出的“即使魁北克独立的第一秒钟立即加入北美自贸区，新增加的魁加国界要不要边检？魁北克要不要发行货币？兑换货币算不算一个贸易壁垒？至于法语宪章，要不要抛弃？”回答这些问题也不难，魁加之间不是水火不容的关系，边检参考现在美加边检就可以了。至于货币，如果欧元区各国可以使用同一货币，魁北克当然可以使用美元结算，还是上面提到的，正式由于魁北克经济规模小，影响有限，使得用美元结算变得很容易了。

话说回来，与其说魁北克人想独立，不如说是代表英裔利益的统治政策把魁北克逐步推到独立边缘。直至“寂静革命”以前，大部分法裔仍生活在落后的农业时代。英裔在经济领域内占绝对统治地位，随着魁独意识“觉醒”，很多英裔离开魁北克，魁北克的经济规模有萎缩之势，但这个过程中恰恰是法裔经济填补英裔牵走的空白的过程。一个典型的例子就是，魁北克的银行业，时至今日法裔没有自己的"银行"，所谓排名北美银行业前20位的desjardins，其实不过是个“合作社”。如果英裔银行业继续在魁北克的统治地位，dsjardins不可能取得今日的成功。近20年我们看到魁北克在加拿大经济中的比重在下降，但很多人没看到，法裔在加拿大经济中的比重大大提高了。所谓“魁北克进入现代社会不过才30年”就是针对法裔经济的发展而言的。

如果魁北克成功独立,那么,就没人假设,其他有些省份不提出独立主张?加拿大就要散伙了.

分析在理.

的确如此！

有些魁瓜由于被洗脑认为独立会更好可以理解。有些刚来不久的华人居然也不用脑想问题，实在太可笑了！